Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #26]

Jeg tør ikke gætte på hvad fremtidens lovgivning rettes mod. Mht sundhed/overvægt har der været nævnt differentieret moms på madvarer, det kan jeg umiddelbart godt se fornuften i. Til en vis grad kan jeg godt følge dine argumenter med folks privatliv. Men jeg har meget svært ved at forestille mig, at det er muligt at sikre ikke-rygere 100% mod røg på offentlige steder. På min arbejdsplads er der en rygestation, som sikkert er ret effektiv, men luften omkring den er alligevel "påvirket" af røg. At det så muligvis hænger sammen med, at rygerne ikke altid står hvor de burde er en mulighed.

Jeg er selvfølgelig farvet af mine holdninger i forhold til rygning på offentlige steder. Men jeg har svært ved at andre alternativer end lovgivning, hvis man vil eliminere passiv rygning offentlige steder. Og som udgangspunkt er jeg ikke nervøs for at det er/bliver en glidebane mod mere lovgivning der "regulerer folks privatliv".

Og tilbage til det oprindelige mene, så er brugerne her åbenbart ret delte i forhold til hvorvidt Larsens vinkel på loven er ok eller ej.

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #27]

Citér:

---

kjukkengirl wrote:
Ja var det så ikke bedre at starte med at bekæmpe arbejdsulykkerne?

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #28]

Citér:

---

Joergen wrote:
Og mht de 40 m2, der er jeg også helt blank, jeg kan slet ikke se fornuften i det.

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #29]

Citér:

---

Bent wrote:
MEN der er så fænomenal udsugning at vi hysteriske ikke rygere overhovedet ikke mærkede til det.

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #30]

Citér:

---

Bent wrote:
Et andet forslag kunne være, at lade folk der bliver syge pga rygning selv betaler.... Det kunne være det fik rygerne på andre tanker... (Den holder nok ikke men alligevel)

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #31]

Citér:

---

Joergen wrote:
Mht sundhed/overvægt har der været nævnt differentieret moms på madvarer, det kan jeg umiddelbart godt se fornuften i.

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #32]

Kan vi ikke blive enige om at bare fordi at værtshuse, resturanter osv. ikke er offentlige steder, bare fordi offenligheden har adgang til stederne? Selvom offentligheden har adgang til stederne, er der jo trods alt en ejer af stederne, og det er ejeren der har købt og betalt disse steder, altså må de steder også være privat ejendom, som ejeren tillader offenligheden adgang til.
Om man er ryger eller ikke ryger er vel egentlig lige meget, ejndomsretten gælder vel for pokker stadig, derfor er rygeforbudet på stederne faktisk i strid med ejendoms retten, da det faktisk kun er ejenren der kan bestemme hvad der må foregå på hans ejendom. Men i dette tilfælde har staten krænket ejerens ejendomsret, så uanset om man er for eller imod forbudet, kan vi vel for pokker alle blive enige om at det er for dårligt at staten kan gå ind og krænke ejendomsretten på den måde? hvad ville i f.eks. sige til at staten begyndte at blande sig i hvad i foretog hjemme i jeres egen stue?

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #33]

Til Kasper, hvis du selv tror på at rygere er dummere end andre mennesker, hvor på intiligens skalen befinder de fede sig så? Eller øldrikkerne? Sundheds fantikerne?

I min tankegang må de dummeste dog være sundheds fanatikerne, de bruger deres liv på at spekulere over hvad der er sundt og ikke sundt, og glemmer helt at nyde livet.

Hvad ingen har tænkt på er faktisk hvad det farligste i verden helt sikkert er, det er nemlig livet selv, for en ting er sikkert, vi dør alle engang før eller siden, så måske skulle staten lave en lov der forbød livet, da livet er det som dræber flest mennesker og dyr. Heldigvis da, for hvis alle levede evigt ville jorden blive overbefolket, og hvis vi konstant blir ved at forlænge vores liv, vil vi også blive overbefolket, så lad da folk ryge så er vi med til at undgå overbefolkning.

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #34]

Citér:

---

kjukkengirl wrote:
hvad ville i f.eks. sige til at staten begyndte at blande sig i hvad i foretog hjemme i jeres egen stue?

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #35]

Citér:

---

kjukkengirl wrote:
Til Kasper, hvis du selv tror på at rygere er dummere end andre mennesker, hvor på intiligens skalen befinder de fede sig så? Eller øldrikkerne? Sundheds fantikerne?

---

Citér:

---

kjukkengirl wrote:
I min tankegang må de dummeste dog være sundheds fanatikerne, de bruger deres liv på at spekulere over hvad der er sundt og ikke sundt, og glemmer helt at nyde livet

---

Citér:

---

kjukkengirl wrote:
Hvad ingen har tænkt på er faktisk hvad det farligste i verden helt sikkert er, det er nemlig livet selv, for en ting er sikkert, vi dør alle engang før eller siden, så måske skulle staten lave en lov der forbød livet, da livet er det som dræber flest mennesker og dyr.

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #36]

SÅ er debatten da virkelig sparket i gang, i retning af det personlige...

Kasper, jeg forholder mig slet ikke til markedskræfter og/eller indkøbsmønstrer. Eksemplet med moms var udelukkende et eksempel i forhold til lige den debat, den sundhedsmæssige side.

Kjukkengirl, jeg synes du køre lidt i ring nu På godt og ondt, så er værthuse, cafeer og andet i den stil offentlige steder. Og staten forbyder sådan set ikke dig at dø af rygning, staten forsøger derimod at forhindre dig i at medvirke til at slå mig ihjel af rygning. Håber du forstår hvad jeg mener med den sidste Og snakken om ejendomsret.... Du spørger hvad "vi" ville sige hvis staten begynder at blande sig i hvad der foregår i vores stuer. Den retorik irritere mig lidt. Fordi rygning er ved at blive forbudt offentligt kommer der ikke nødvendigvis en masse andre tiltag/love, og da slet ikke hos folk privat. Så, konkrete eksempler, tak

Som ikke-ryger har jeg nok svært ved at forstå de følelser rygerne har omkring deres lille ryge-vane. Men jeg synes at mange af de argumenter der er fremme i debatten om rygeloven er ret unødvendige. Larsen har selv draget sammenligninger mellem den lov og Berlin i 30'erne! Der er folk der siger vi hellere skulle forbyde biltrafik på grund af forurening. Jeg håber virkelig det er klart for de fleste hvorfor det bare ikke er muligt. Jeg er ikke begejstret for vores regering, men jeg har ret svært ved at se at de med en lov der forbyder røg på offentlige steder (og ikke privat!) begrænser folks ret til at bestemme over eget liv i nogen nævneværdig grad (henviser lige til hastighedsgrænserne igen).

Og jeg synes stadig det er fantastisk skønt at kunne gå på bar/cafe uden at mit tøj nødvendigvis skal til vask pga tobaksrøg bagefter. Og det er blevet fejret med flere gode øl, på røgfri steder

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #37]

Citér:

---

Kasper wrote:

Citér:

---

Bent wrote:
Et andet forslag kunne være, at lade folk der bliver syge pga rygning selv betaler.... Det kunne være det fik rygerne på andre tanker... (Den holder nok ikke men alligevel)

---

Som udgangspunkt nej. Rygere har i gennemsnit en noget lavere intelligens end ikke-rygere. Denne gennemsnitlige lavere intelligens skyldes ikke rygning, men er til stede (eller snarere ikke til stede) allerede inden, den enkelte person begynder at ryge. Der findes sociale årsager hertil, men klart det væsentligste argument er, at jo lavere intelligens en person har, jo sværere er det at forholde sig til langtidskonsekvenser, og langtidskonsekvenser af rygning er muligvis det vægtigste argument for ikke at begynde på det.

Hvis man ikke kan overskue langtidskonsekvenserne af rygning, så kan man heller ikke overskue de økonomiske konsekvenser af langtidskonsekvenserne af rygning.

Morale: At ryge er som at spille lotto, enten vinder man eller også taber man... Arhhhh, om igen - i lotto mister man indsatsen eller vinder; i rygning mister man indsatsen eller taber.

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #38]

Citér:

---

Kasper wrote:

Citér:

---

Bent wrote:
MEN der er så fænomenal udsugning at vi hysteriske ikke rygere overhovedet ikke mærkede til det.

---

Var udsugningen ligefrem så fænomenal, at de øvrige gæster ikke led under, at Bent Hakala og sønner sang med på de omdelte sange?

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #39]

Citér:

---

Bent wrote:
At rygerne har en gennemsnit lavere intelligens - synes jeg da at du skulle fortælle folk som: Asger Aamund, Daisy, Klaus Rifbjerg, osv...

De er sikkert helt enige med dig...

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #40]

Er sikkert rart at kunne gå i byen uden at lugte af røg, så synes jeg også vi skal lave en lov der forbyder øl, da det kunne være rart at slippe for den forpestende stank af øl fra personerne der kommer i en taxa efter en bytur

Nej spøg til side, synes ikke vi skulle have alle de forbud, så faktisk som sagt helst at ejerne fik frit valg, og så faktisk helst at der var nogen ikke rygere der lavede deres eget værtshus eller resturant, hvor de forbød rygning, dette ville jeg have stor respekt for, dog ville jeg nok sjældent komme der selv, men når jeg en sjælden gang kom der ville jeg respektere røgforbudet uden det mindste brok, og jeg er da sikker på med ALLE de mennesker der idag er glade for at kunne gå i byen uden at lugte til røg ville komme sådan et sted, og regeringen påstår jo også at der er rygere der er glade for forbudet, så de ville sikkert også komme de steder.
Så kunne der stadig være beværtninger som kunne ryges på, det ville nok være folk som mig der ejede den slags beværtninger, og der ville nok ikke komme ret mange ikke rygere.
Men på den måde ville ejendomsretten være respekteret, alle ville være glade.
For hvis jeg absolut skal skære det ud i pap så vil jeg jo sige at det er ikke det at jeg ikke må ryge jeg har et problem med (kunne fint respektere det hvis det var ejeren af et sted der forbød det, ville dog nok i 9 ud af 10 tilfælde fortrække til en anden beværtningt), og det er heller ikke mangel på forståelse af ikke rygere der er træt af den forpestede luft vi rygere laver. Nej der hvor mit problem med forbudet ligger, og der hvor jeg synes det totalt dumme og idiotiske, og udemokratiske og diktatoriske kommer ind i billedet er at ejerne jo ikke selv har fået lov at bestemme, det er en lov der er trukket ned over hovedet på nogen folk der har ejet resturationen måske i mange år, mange af dem er selv rygere. Desuden synes jeg at loven diskriminere rygerne og faktisk mere eller mindre kriminalisere rygerne. Samtidig frygter jeg hvad den næste udemokratiste, diktatoriske lov bliver.

Nu vil nogen sikkert hævde at min tankegang er utopi fordi der ikke var ret mange resturationer med røgforbud inden denne lov. Til det vil jeg blot svare med en række spørgsmål
Hvorfor lavede ikke rygerne ikke bare sådan nogen resturationer? Det har ALTID været fuldt ud lovligt at lave. Der har været resturatinoner der krævede (og de findes stadig) pæn påklædning, slips, igen jogging tøj, osv. hvorfor har ingen lavet ingen røg resturationer, til alle jer der ikke kan lide lugten i bageriet?
Ville det være en dårlig forretning? Synes med alle de positive tilkendegivelser overfor den nye lov, at det viser et tydeligt tegn på at en sådan resturation sagtens ville kunne løbe rundt.
Hvorfor skal ALT være røgfrit, når verden er stor nok til vi alle kan deles ligeligt om den.
Har nogen iøvrigt overvejet hvilke konsekvenser forbudet har når folk pludselig står ude på gaden og ryger istedet for inde, her tænkes på bl.a. svineri af cigaretskod, støj, kaos udenfor resturatiner, folk der løber fra regningen under påskud af at skulle ud og ryge, osv.?
Jeg kunne faktisk blive ved længe, men det hele kan faktisk siges meget kort, drop nu det forbud, og lad i stedet fornuften og friheden råde, verden er stor nok til os alle, hvis bare folk ville respektere de love og regler ejerne lavede på de enkelte resturationer. Jeg personligt at MEGET større respekt for det enkelte menneske der laver en regel for hans sted, end jeg har for en regering der laver regler gældende for andres steder, og er sunde på andres bekostning, for den lov vil jeg skide et stykke og stikke op hvor solen never kommer til at skinne, fremover ryger jeg hvor det passer mig indtil loven er lavet om!

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #41]

Faktisk en ganske interessant tråd, der nææææsten ikke er blevet personlig selvom vi lige lugter til politik

Kjukkengirl, jeg synes du misbruger snakken om ejendomsret lidt. Jeg tror det er Kasper der har været lidt inde på det. Privat, offentligt eller halv-privat (hmmm..), så vil der ALTID være love og regler der skal opfyldes. Nu er der så kommet endnu en, og man kan være enig eller uenig i det. Og så synes jeg du glemmer en ting, arbejdsplads-problematikken. Det er, så vidt jeg har forstået, en lov der er lavet netop for at ansatte ikke skal udsættes for passiv rygning, og faktisk ikke for at beskytte folk som mig. På den baggrund kan jeg ikke se at man kriminalisere rygere. Eller, hvis man alligevel vil bruge det ord synes jeg det er helt ok, da passiv rygning som bekendt er farligt.

En anden ting, omkring ejendomsret. Skal det så også være op til private virksomheder om der må ryges eller ej? Det er jo samme problematik, så det bør heller ikke være muligt at lovgive omkring det?

Og så til Kjukkengirls lille udgangsbøn, om at droppe forbuddet og lade fornuften og friheden råde. Skal man som udgangspunkt ikke kunne færdes frit (sorry) rundt i det offentlige rum uden at blive udsat for "sundhedsskadelig adfærd"? Hastighedsbegrænsninger er også et indgreb i den personlige frihed, hvis vi skal følge den logik jeg læser her (kan selvfølgelig tage fejl).

Generelt må jeg indrømme at modstanderne af loven efter min ydmyge mening skyder LANGT over målet. Der ER forbud og "andet godt" i et samfund som vores, og vi kan vel godt blive enige om at det er nødvendigt? Og kjukkengirl, når du vil skide på en lov fordi du er uenig i den, så tror jeg bare vi ser MEGET forskelligt på livet. Det er jo næsten for banalt at trække det eksempel frem igen... men i din optik er det vel også ok hvis jeg drikker mig i hegnet nu og køre spritkørsel på en befærdet gade? Forresten kan du vist godt se frem til at blive smidt ud fra ret mange steder, ikke mindst om tre år når forbuddet sikkert bliver totalt...

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #42]

Nej det er ikke ok at køre spritkørsel på en offenlig vej, men hvis du ejer en vej (læs har købt og betalt den vej) så kan du gøre hvad du vil, der må jeg afinde mig med dine regler hvis jeg vil være der (også selvom du gir offenligheden adgang).
Ja synes også det bør være op til ejeren af den private virksomhed, hvis man er bange for de skadelige stoffer kan behøver man jo ikke arbejde i netop den virksomhed, iøvrigt er der mange andre ting som er sundhedsskadelige ude i de forskellige forretninger, og som jeg har nævnt før bevæger vi os alle dagligt rundt i det offenlige rum i div. sundheds skadelige stoffer.
Men det korte af det lange, en ting vil jeg ihvertfald give dig ret i, vi ser meget forskelligt på tingene, og det hverken kan eller skal der vel ændres ved, verden ville blive et kedeligt sted at leve hvis vi alle var ens. Havde vi alle været enige var denne diskution umulig.
Men tænk nu over hvad jeg har sagt om diktatur, udemokratiske løsninger osv. den dag vi alle står til en Kim koncert, og vi næsten ikke kan høre hverken kim eller kjukken fordi staten har fundet ud af at lyden er for høj til koncerter og det er skadeligt for vores hørelse. Har hørt at de allerede er godt igang med netop dette, altså en lovgivning om lydnivau på spillesteder, hvor blir det dog fedt at kunne gå på diskotek og til koncerter hvor vi kan snakke sammen, og ikke behøver at høre musikken.

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #43]

Citér:

---

kjukkengirl wrote:
Nej det er ikke ok at køre spritkørsel på en offenlig vej, men hvis du ejer en vej (læs har købt og betalt den vej) så kan du gøre hvad du vil, der må jeg afinde mig med dine regler hvis jeg vil være der (også selvom du gir offenligheden adgang).

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #44]

Kasper kom mig i forkøbet der

Kjukkengirl, du mener rygeloven er latterlig, derfor vil du bryde den. Men andre love er fornuftige, og så skal de selvfølgelig overholdes? Jeg tror vi ser MEGET forskelligt på hvad der er rigtigt og/eller forkert, på flere niveauer. Og det er jo fair nok, som du selv siger

Omkring ejendomsretten er der ret mange eksempler på at du ikke bare kan gøre som du vil. Du må ikke bare banke en ekstra etage på dit hus, med mindre myndighederne i de gældende planer har givet mulighed for det. Faktisk er det ikke sikkert du selv må bestemme hvilke farver du vil male dit hus i. Hvornår der bliver grebet for meget ind i folks private forhold kan selvfølgelig diskuteres, men ejendomsretten giver dig slet ikke så frie hænder som du måske gerne vil have.

Det med lydniveauet til koncerter, det bliver faktisk ret interessant at følge...

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #45]

Er denne debat/diskusion ikke snart ret urelevant for denne tråd?

_________________________________
Er tiden skør som glas, massiv som beton, datomærket, forladt af gud. -Hvor fa'en er min blå ballon!

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #46]

Absolut Men det foregår i god ro og orden, med indspark fra en moderator, så mon ikke det går...

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #47]

Citér:

---

Stougaard wrote:
Er denne debat/diskusion ikke snart ret urelevant for denne tråd?

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #48]

Citér:

---

Joergen wrote:
Absolut Men det foregår i god ro og orden, med indspark fra en moderator, så mon ikke det går...

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #49]

Citér:

---

Stougaard wrote:
Kim må selvom hvad han gør, men en lov er en lov og de er der for at blive overholdt, hvad enten man kan li dem eller ej.
Så nej det er vel ikke iorden at bare at betale ryge bøder, også ryge derudaf, ligesom det jo heller ikke er i orden at køre 100km/t eller spirituspåvirket ned af en villavej med legende børn, også selvom man tager klippet i kørekortet, bagefter.

---

Re: Syntes du det er i orden at Larsen betaler rygebøder?

[Indlæg #50]

Jeg er faktisk også begyndt på det. Man kan hvad man vil. og det gode ved Depositum er jo at man får pengene igen hvis man ikke blir snuppet, de er kun spildt hvis man blir snuppet, og det gør man jo aldrig.