Opslagstavlen [http://kjukken.dk/forum] Opslagstavlen [http://kjukken.dk/forum/viewboard.php?BoardID=1] Beckerlee om Ungdomshuset [http://kjukken.dk/forum/viewtopic.php?TopicID=4202] |
|
|
Jeppe Mar 06, 2007 Kl. 02:15 PM |
Beckerlee om Ungdomshuset
I dagens EB udtaler Beckerlee noget om Ungdomshuset. |
|
|
Mille Carterfan Mar 06, 2007 Kl. 02:22 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
De skal bare lette røven, opfører sig ordentlig, købe et hus, betale husleje, vand og el, og så må de ellers selvom hvad de foretager sig. Bare det ikke påvirker en hel bydel. |
|
|
Jeff Mar 06, 2007 Kl. 03:56 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Helt enig! Derudover er jeg ikke til brostenskast, påsatte brande og gymnasieødelæggelser - der mistede de min respekt 100% |
|
|
Sørland Mar 06, 2007 Kl. 07:20 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Flott Stonefree! |
|
|
Stougaard Mar 06, 2007 Kl. 07:42 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Grunden til det blev revet ned er jo sikkert fordi det var sundhedsskadeligt, der var jo svamp, det var de unge blevet gjort opmærksomme på flere gange og bedt om at få gjort noget ved, også var det en brandfælde, sikkert derfor at den sekt til Fadder huset valgte lade det rive ned. Men ja vi skal i Danmark kunne rumme forskelligheder, derfor skal der være plads til et ungdomshus ligesom vi har christiania, Danmark har jo været kendt for at være det land der har kunnet rumme fler forskelligheder i befolkningen. Vi skal ikke til at ha et samfund hvor der ikke er plads til de anderledes. Men når de unge ikke overholder de påbud de får, så er de bare ikke ansvarsfulde nok til at håndtere det at have et ungdomshus. Også var Ungdomshuset jo tilbage i 60-70erne jo FOLKETSHUS. Lige en lille side bemærkning. Jeg syntes vi skal have et ungdomshus i Kbh, men de unge skal overholde de påbud og regler som der er i Dk.Herre gud det er jo så lidt, bare at lade brandtilsynet komme og inspisere huset... Men de havde måske noget at skjule Og forøvrigt skal alle opføre sig ordentligt. |
|
|
Sirius Mar 06, 2007 Kl. 08:16 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Selvfølgelig skal der være et ungdomshus i Kbh. Man fjerner jo ikke problemet ved at rive huset ned. De unge mennesker vil fortsat være der. Som Sørland påpeger, er det almindelig høflighed ikke at tage en gave tilbage... |
|
|
KnOrr Mar 06, 2007 Kl. 10:42 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset .. Det undrer mig faktisk lidt, at man overhovedet ikke har hørt fra Larsen i denne sammenhæng! Meen, han har nok rigeligt at se til for tiden.. |
|
|
Michael Jensen Mar 06, 2007 Kl. 11:36 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Lige præcis. Jeg deltog selv i et par demonstrationer, men smuttede da knippelsuppe og flaskekast begyndte at indfinde sig. Min sympati ligger 100 % hos de unge, og jeg er selv kommet i huset, jeg mener virkelig at Københavns Kommune har fejlet helt fatalt. Mht. Faderhuset og Ruth Evensen, har jeg ikke den mindste sympeti eller respekt for det foretagende og den måde hun har håndteret sagen på. |
|
|
tusindfryd Mar 06, 2007 Kl. 11:44 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset Længe leve politiet |
|
|
KnOrr Mar 06, 2007 Kl. 11:50 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Jaa, det er ikke kun de unge der har min sympati. Også selve huset som bygning, mener jeg i høj grad burde stå. Det har lagt vægge til så mange oplevelser, koncerter, store personer og bevægelser. |
|
|
Michael Jensen Mar 06, 2007 Kl. 11:57 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset Jeg hørte lige her til aften at kvindernes stemmeret i 1915 blev besluttet i det hus, det er sgu da historie (den dårlige af slagsen) |
|
|
Rasmus136 Mar 07, 2007 Kl. 08:25 AM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
En ting er at de utro og uærlige socialkrambater endnu en gang har taget røven på nogen. Det får være - så må man jo gi de røvhuller fingeren når der skal sættes kryds og bolle. |
|
|
Seve Mar 07, 2007 Kl. 09:09 AM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Såvidt jeg ved er det ikke korrekt. Jeg menern at huset blev brugt som Folkets Hus frem til slutningen af 50'erne, hvorefeter det stod tomt indtil BZ'erne tog det i 1982. Jeg har ingen sympati for den måde denne sag har foregået på. Hverken fra politisk side, eller fra aktivisterne. Jeg mener her skal være plads til alle, men hvis de unge skal have et Ungdomshus, så må de rette sig efter de love og bestemmelser der gælder i landet. Det samme må politikerne.... |
|
|
Rasmus136 Mar 07, 2007 Kl. 09:17 AM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Enig med Seve. |
|
|
Mille Carterfan Mar 07, 2007 Kl. 09:47 AM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Det var da i avisen forleden, at Larsen, Clausen og Ingemann har støttet Ungdomshuset med penge fra Himmelblå fonden. |
|
|
KnOrr Mar 07, 2007 Kl. 01:33 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Okay, det vidste jeg ikke - Kan du huske hvilken avis? |
|
|
Michael Jensen Mar 07, 2007 Kl. 01:38 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Jeg vidste ikke at du var så generaliserende og småborgerlig Rasmus136. Det overrasker mig virkeligt. |
|
|
Strengelegen Mar 07, 2007 Kl. 01:43 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Ekstra Bladet |
|
|
Rasmus136 Mar 07, 2007 Kl. 02:46 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Jeg opfatter nu ikke mig selv som småborgerlig Det jeg mener er at jeg savner at den "normale" gruppe af brugere forsømmerr at tage skarpt afstand fra terroren. Det ville de stå sig godt ved. Tænk om de havde anvendt andre metoder end at gå sammen med de autonome - så havde de sgu haft befolkningens sympati. Ingen kan da have sympati for dem der i vildskab og sindssyge smadrer alt og bruger vold som udtryksmiddel. jeg er pisse ligeglad med om de er frustrerede. Det er der andre der også er, men kun sjældent ser man dem anvende terror som middel. Jeg er af princip for alternative miljøer (Den oprindelige Cjristiania-tanke synes jeg er enormt smuk) og naturligvis også for undergrundsmusikmiljøer, men jeg er mindst lige så meget modstander af den ravage som de autonome anvender. Og når dem jeg har sympati for ikke siger fra (og det har de jo ikke gjort tydeligt) over for dem jeg IKKE har sympati for, så kan man jo ikke andet end slå dem alle over een kam og sige: Ungdomshus Det kan I fandeme godt glemme. |
|
|
Michael Jensen Mar 07, 2007 Kl. 03:07 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Det er da en gang vrøvl det der. At slå alle over en kam og pege fingre er da noget af det mest småborgerlige der findes. Det er på samme måde som DF der siger: En indvandrer er kriminel, ergo er alle indvandrere kriminelle. Meget meget farlig og fattig tankegang. |
|
|
jesper Mar 07, 2007 Kl. 03:49 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Københavns Kommune har altid ejet huset, men der var givet brugsret til huset. Denne brugsret var afhængig af visse betingelser som ikke har været opfyldt (fri adgang for myndigheder herunder politi, korrekt afregning af el,vand osv.). Da disse betingelse jo tydeligvis ikke var overholdt, valgte kommunen at sige at aftalen ikke længere var gyldig og solgte huset. At det så er blevet solgt til en religiøs sekt lignende bevægelse har jo ikke gjort tingene nemmere, men skåret helt ind til benet så handler hele sagen jo om noget så simpelt og grundlæggende som den private ejendomsret. Min personlige holdning er at de autonome anarkister har sagt nej til et hvert kompromis forsøg, og nu må de leve med konsekvenserne. Deres kampråb om at de ville høres var jo bare lig med at de ville have deres vilje fuldt ud, ikke engang fonden der støttede dem har de kunnet finde ud af at arbejde sammen med. Jeg kunne sagtens sige en hel masse grimt om dem der ulovligt har besat huset, men det vil jeg i den gode tones ånd lade være med. |
|
|
Bass Mar 07, 2007 Kl. 04:52 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Hvad i alverden regnede de unge med? |
|
|
hsanders Mar 07, 2007 Kl. 05:12 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset Hvis man betragter sagen udfra nytteværdien, hvilket liberalister da i høj grad bør være interesseret i, bør man så ikke lade de unge få et hus, og dermed lade familien Danmark få fred. Københavns kommune har et årligt budget på 25 milliarder, hvor jeg dermed mener, at det er håbløst at ville have sølle 15 mio. for et tomt hus i Stevnsgade. Alt dette kunne være undgået, hvis man blot havde tilbudt de unge et alternativ, men det har politikerne, og befolkningen, ikke været interesseret i. |
|
|
Kasper Mar 07, 2007 Kl. 06:25 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér:Nytteværdien er fuldstændigt ligegyldig i sådan en sammenhæng. Man må aldrig give efter for afpresning, for så eskalerer det snart med nye krav, som samfundet i løbet af kort tid ikke vil kunne honerere, så man kan forvente en samfundsomstyrtning. Man betaler heller ikke løsesum for at få udleveret gidsler, da man hellere ser dem dræbt i samfundets tjeneste. Lidl i Tyskland betalte for få uger siden godt en million euro til en mand mod, at han lod være med potentielt at forgifte nogle af deres fødevarer. Lidl burde naturligvis have en bøde, som var multiple gange større, og jeg håber inderligt, at de vil få flere tilsvarende trusler, så de kan lære lektien. Citér:Mange bække små, gør en stor å. I øvrigt er vel hovedparten af budgettet bundet til faste omkostninger, så det er ikke blot en lille del af budgettet. Med samme device betyder det heller ikke noget, at en enkelt skib udleder olie i havet, for det er de andres udledninger, som forurener. Specielt hvis man udleder om natten, når ingen andre ser det, så gør det ingen skade på dyre- og planteliv. |
|
|
Kasper Mar 07, 2007 Kl. 06:31 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér:Det hus havde da vist ingen betydning, som burde kunne frede det. Der er ingen hverken enestående national eller lokal historie såvel som det heller ikke arkitektonisk havde nogen særlig betydning. At man kan byde på, at der blev truffet en væsentlig beslutning der, det vedrører jo ikke selve bygningen. I øvrigt hvis Ungdomshuset ville fremture med, at det var fredningstruet, hvorfor har de så selv gennem de senere år fuldstændigt vandaliseret det? Hvor selvmodsigende kan det være!?! |
|
|
Kasper Mar 07, 2007 Kl. 06:47 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
SNIP...en masse diskussion Citér:Jeg foranlediges også til at tro, at omtrent alle brugerne af Ungdomdshuset støtter optøjer, vold og trusler, for dels så støtter alle de valgte eller selvudpegede talsmænd for Ungdomshuset mere eller mindre tydeligt op herom, og dels så har det også været ret tydeligt på deres hjemmeside samt deres øvrige offentlige materiale. Det er da muligt, at en del af de mindre faste gæster i huset ikke bryder sig om denne form for gadens parlament, men mon ikke disses kulturform også sagtens kan huses i andre eksisterende kulturtilbud uden, at anarkisterne og terrorristerne bliver involveret? I øvrigt er sammenligningen med DF ganske dårlig. Udover at jeg har ganske svært ved at tro, at DF skulle have fremført, at alle indvandrere er forbrydere, så må (i hvert fald den hårde kerne) af brugerne af Ungdomshuset siges at mere en forholdsvist fasttømret gruppe, mens indvandrerne overhovedet ikke er en fælles gruppe eller forening med indbyrdes relationer, men nok nærmere er endnu mere forskelligt sammensat end danskerne er. |
|
|
hsanders Mar 07, 2007 Kl. 07:22 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Jeg er uenig i at nytteværdien ikke kan bruges i denne sammenhæng. Slet ikke set udfra en økonomisk sammenhæng. |
|
|
Kasper Mar 07, 2007 Kl. 08:48 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér:Første og anden helsætning hænger ikke sammen, men du mener givetvist, at anden helsætning er en specifikation af scenarioet i første helsætning. Mit svar bliver da: Et ungdomshus har helt sikkert en nytteværdi for et samfund men sammenlignet med den potentielle fremtidige trussel mod den offentlige orden for at give efter for trusler, så er denne nytteværdi af ganske ringe værdi. Citér:Du mener altså, at nogle kan skaffe sig noget med vold og trusler. Jeg håber ikke, at du mener, at dette er en intregreret del af det danske samfund - jeg har i hvert fald ikke bemærket det. Citér:Hvorfor gjorde I det så ikke? Citér:Så misforstår du totalt. Jeg fremfører, at enhver udskrivning er en omkostning, og selvom noget umiddelbart synes ubetydeligt, kan det sagtens i praksis være af væsentlig betydning. Jeg formoder, at du i øvrigt hentyder til mit fremtidsscenario, som naturligvis ikke er og forhåbentligt heller aldrig bliver ført ud i livet. Tænk, hvis man bare havde givet efter for Baader-Meinhof-Banden i 70'erne, så havde Vesteuropa da næppe været særligt civiliseret længere. |
|
|
hsanders Mar 08, 2007 Kl. 05:47 AM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
"Første og anden helsætning hænger ikke sammen, men du mener givetvist, at anden helsætning er en specifikation af scenarioet i første helsætning. Mit svar bliver da: Et ungdomshus har helt sikkert en nytteværdi for et samfund men sammenlignet med den potentielle fremtidige trussel mod den offentlige orden for at give efter for trusler, så er denne nytteværdi af ganske ringe værdi." |
|
|
Rasmus136 Mar 08, 2007 Kl. 08:20 AM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset Endvidere beklager jeg at du sammenligner Ungeren med Baader-Meinhof-Banden... Den sammenligning vil en del af psykopaterne fra huset sgu da være stolte af. Jeg så idioterne under en hærværksaktion på Vesterbro torv for nogle år siden. Der var da nogle af dem der bar et RAF-banner. Det var i øvrigt under samme terroraktion at et par af de anholdte havde en hjemmelavet bombe på sig. Efter hvad politiet oplyste var den lavet af 26000 heksehyl og en kasse søm. Den gamle slagsang: "Hvad de end si'r. Ungdomshuset bli'r" bør nu hedde "Hva vi end sa' - der er ik en skid tilbage" |
|
|
Artemis Mar 08, 2007 Kl. 01:18 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Historien om Ungdomshuset |
|
|
Kasper Mar 08, 2007 Kl. 03:29 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér:Den fremtidige trussel består i, at de igen laver gadekampe, hvis der er noget, som går dem imod. Citér: Du mener altså at man skal føje de unge, fordi de går så langt som at lave gadekampe? Skærmmende logik. Hvis vi tager udgangspunkt i dine tal, og deler alle 502362 indbyggerne i Københanvs Kommune (1/1-2005) op i grupper på 300, og de hver stiller krav om en ydelse på 15000000 kroner, så bliver der 1675 grupper, som i alt stiller krav om 25118100000 kroner, hvilket er en anelse mere, end du oplyste Københanvs Kommune årlige budget var, men OK det er jo SMÅPENGE. Langt størstedelen af dette budget er nok låst til sociale udgifter, renter, socialakrobatisk pamperi, undervisning, anlæg osv. Det er ikke urealistisk at tro, at 10% af befolkningnen i Københavns Kommune årligt ændres som følge af død, fødsel, flytning (mange kollegier f.eks.), som så vil stille lignende krav i grupper af 300 personer. Derimod kan Københavns Kommune næppe røre væsentligt ved bare 10% af budgettet, da det er låst til mere elle mindre faste driftsomkostinger, så for at opfylde dit krav, så man til f.eks. at holde op med at betale renter og gå konkurs, lukke alle skoler, holde op med at renovere bygninger og veje, stoppe med at udtale folkepension eller smide det socialakrobatiske pamperi på porten. Det er sq et svært valg at skulle fravælge én af de poster. Citér:Politikerne ville (læs: kunne) vel næppe acceptere de fortsatte ulovligheder i huset - det er vel for pokker det, de som folkevalgte skal varetage. Jeg kunne da også godt tænke mig et hus...mit skal ligge på Rådhuspladsen, og der skal være kommunalt betalt gratis øl til alle. Citér:Der misforstår du igen. Jeg sammenligner ikke Bader-Meinhof-Banden med Ungeren. Derimod sammenligner jeg konsekvenserne af at løslade de terrorister og krav om løsepenge, som Bader-Meinhof-Banden stillede, med de krav autonome og ligesindede ved f.eks. gadekampe stiller om et Ungdomshus. Man kan og må i et velfungerende samfund ikke acceptere krav fremstillet som følge af eller med trussel om vold eller andre ulovlige aktiviteter. Det er totalt samfundsnedbrydende. |
|
|
hsanders Mar 08, 2007 Kl. 07:05 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
"Du mener altså at man skal føje de unge, fordi de går så langt som at lave gadekampe? " |
|
|
Kasper Mar 08, 2007 Kl. 07:31 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér:Der er givetvist allerede en del andre kulturtilbud til unge mennesker i Københavns Kommune. Det kunne dog være mere interessant at høre under hvilke rammer, at du havde forestillet dig, at et sådant fremtidigt ungdomshus skulle fungere, da de hidtil anarkistisk udpegede talsmænd alle direkte eller indirekte har støttet gadekampe, såvel som ungdomshuset hjemmeside også har gjort det, så et fremtidigt ungdomshus da i hvert fald skulle etableres under helt andre rammer med "de stenkastende unge voldspsykopater fra Helvede" helt ude fra deltagergruppen eller i hvert fald kun periferert uden indflydelse af betydning. |
|
|
KnOrr Mar 09, 2007 Kl. 05:49 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér: Tilgengæld har Lenin været i huset - Og det kombineret med at kvinderne fik stemmeret, mener jeg er nok til, at det bør stå på det grundlag. (Og nu lyder det som om der er håb, men ak, sådan skulle det ikke gå) |
|
|
Kasper Mar 09, 2007 Kl. 06:00 PM |
Re: Beckerlee om Ungdomshuset
Citér:Lenin i sig selv er et meget dårligt argument, da der findes masser af statsledere, som alle sikkert har været i tusindvis af huse. At kvinderne fik valgret har mest historisk relevans for primært beslutningen/resultatet sekundært for dokumentet/dokumenterne og tertiært for beslutningstagerne/underskiverne. Hvor det er foregået, er ret underordnet. I øvrigt så kan formodentligt enhver ejendom (især ikke-beboelsesejendomme) i København med 100 år på bagen påvise historiske begivenheder, og det ville føre til, at der ikke kan ske relevant byfornyelse, hvis man ikke luger i 95+ % af disse historiske begivenheder forsåvidt vedrører bygningsreferencen. [Edited by Kasper på Mar 09, 2007 Kl. 06:01 PM] |
|
Besøgende
siden 2002 tForum version b0.94.2.3 (© 2003 tForumDevTeam) |